371

«Ми не використовуємо поняття "норма"»: Шведський сексолог відповідає російському колезі


The Village поговорив з шведським сексологом Хансом Олссоном, щоб перевірити, наскільки уявлення європейських сексологів про людську сексуальність збігається з думкою їхніх російських колег. Інтерв'ю брала Саша Шевелева.

«Ми не використовуємо поняття "норма"»: Шведський сексолог відповідає російському колезі

Щоб зрозуміти, наскільки погляд російської медицини на сексуальність, гомосексуальність і сексуальну норму є загальноприйнятим, ми вирішили задати питання шведському сексологу Хансу Олссону.

ХАНС ОЛССОН - експерт з сексуальної освіти Національної асоціації сексуальної освіти Швеції (RFSU - Riksförbundet för Sexuell Upplysning), член Шведської асоціації сексологів, займається консультуванням більш 15 років.

Про сексуальну освіту

— Спочатку ми хотіли б уточнити, як стають сексологами в Швеції?
— Сексологія - це область медицини, і частина гендерних досліджень, і розділ антропології, і соціології. Рамки чітко не визначені. В Шведську асоціацію сексологів входять соціальні працівники, гінекологи, лікарі-психіатри, психологи, педагоги. Ця організація в якійсь мірі атестує сексологів, але атестація не носить обов'язковий характер. Щоб стати сексологом, необов'язково мати ступінь з психіатрії або психології. Наприклад, консультанти з питань сексології в клініці для молоді працюють соціальні працівники чи педагоги.

—  Навіщо школярам сексуальна освіта? У Росії, наприклад, уповноважений з прав дитини Павло Астахов вважає, що найкраще статеве виховання - це російська література.

— Це дозволяє сформувати здоровий клімат для обговорення питань сексу. Підлітки повинні відчувати себе комфортно, спілкуючись на ці теми з нами або один з одним, і знати, де шукати допомоги. В результаті, як ми вважаємо, вони будуть краще розуміти один одного і поважніше ставитися до інших людей. Я знаю, є контраргумент, що не треба говорити «про це» занадто багато. Скажу так: все погане трапляється в темряві і в секретності, від браку знань. Коли людина просто не в змозі проаналізувати й усвідомити, що саме відбувається. Наприклад, насильство, яке з більшою ймовірністю походить від незнання своїх і чужих прав та можливостей. Якщо у тебе більше знань про те, як працюють стосунки (адже секс - це міжособистісні стосунки передусім), то і проблем легше уникнути. Тому важливо створювати умови відкритості обговорення питань сексуальності. Слово «сексуальність» ми використовуємо в самому широкому контексті. Це не тільки про статевий акт, це пов'язано і з гендером, із запобіганням небажаних наслідків, це про стосунки і про любов.

— З якого віку починається сексуальна освіта в Швеції?

— З четвертого класу приблизно, коли дітям по десять років. Спочатку їм дають загальні відомості про статеве дозрівання, про симпатію до людей своєї статі, протилежної, до обох статей, про любов і про стосунки. У міру їх дорослішання інформація ускладнюється, включаються питання гендеру, сексуальної орієнтації, відповідальності у відносинах, дискримінації, стереотипів. Ці питання вивчаються, коли підлітки досягають 14-15-річного віку. З цього ж віку підліткам розповідають про трансгендерність, це досить нова область, на відміну від питань гомосексуальності, ця тема обговорюються в школах ще з 1970-х років.

«Скандинавські країни досягли успіху в сексуальні-освіті. В європейських стандартах сексуальної освіти сьогодні пишуть, що необхідно дитині до чотирьох років, хоче вона цього чи ні, розповідатають і практично мало не показують, що таке мастурбація », - Євген Кульгавчук

Про сексуальну норму

— Як шведські сексологи визначають поняття норми? Де межа: що норма, а що - ні?

 Хороше запитання, але ми не знаємо і, мабуть, ніколи не дамо точної відповіді на нього. Ми не використовуємо поняття «норма» і «нормальність», тому що ці визначення не допомагають, а тільки заводять в тупик. Хто з точністю скаже, що є нормою, а що ні? На підставі яких критеріїв? Все залежить від ракурсу і точки зору, які соціум вибрав в цей момент. Набагато продуктивніше обговорювати норми і задаватися питанням: «Чому це транслюється як норма? Як це впливає на суспільство і відносини між людьми? »Все залежить від взаємної домовленості між людьми: якщо сторони, залучені в якусь дію або процес, згодні, їх все влаштовує, значить це прийнятно. І це для нас важливіше визначення норми.

«Вітчизняні сексологи здебільшого схиляються до такими критерій: як мінімум це добровільність, парність, статева зрілысть, дієздатність, відсутність шкоди психічному і фізичному здоров'ю як для кожного окремо, так і для пари і третіх осіб. Крім цього, важлива і різна стать (повинен реалізовуватися репродуктивний потенціал сексуальності)», - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

 Чому в гомофобних суспільствах геїв часто порівнюють з педофілами?

 Подібні апеляції - безпідставні і ненаукові як мінімум. Гомосексуальність до педофілії відношення не мають. Взагалі педофілія не має відношення до сексуальної орієнтації. Геї не можуть бути педофілами в більшій мірі, ніж люди гетеросексуальної орієнтації.

— Як зараз вважає європейська наука: гомосексуалізм - це норма чи відхилення?

— Науці досі невідомо, з яких причин люди стають або народжуються гомосексуалами або гетеросексуалами. Ми не можемо цього пояснити, це даність. Я б поставив питання інакше: чи справді нам так важливо це знати? Адже насправді нічого не трапиться, якщо гомосексуальність буде прийнята нарівні з гетеросексуальністю. Цей страх, що прийняття гомосексуальності призведе до того, що всі раптом вирішать стати гомосексуалами, не має під собою підстав. Один з часто використовуваних аргументів - як люди будуть відтворюватися, якщо всі стануть геями і лесбійками? По-перше, гомосексуалами будуть не всі. По-друге, проблема з відтворенням була б як-небудь вирішена і в цьому випадку, тому що люди хочуть мати дітей незалежно від орієнтації. Питання в тому, чого, власне, натурали так бояться? Чому гетеросексуали так не впевнені у своєму виборі? Невже вони настільки слабкі, що їм здається, що якщо хтось в їх оточенні буде відкрито говорити про гомосексуальність, то їм неодмінно захочеться це спробувати? Звичайно, якщо відкрито обговорювати питання гомосексуальності, то є велика ймовірність, що ті, для кого це релевантно, зроблять вибір на користь гомосексуальності, але «спокусити» когось або нав'язати комусь гомосексуальність не можна. Просто більше людей будуть в гармонії з собою, і, ймовірно, менше людей будуть вимушено йти на відносини з партнером, які завідомо зроблять обидві сторони нещасними.

На мій погляд, намагатися змінити себе і нав'язувати собі інші почуття і переваги в сексуальному плані - непродуктивно і безглуздо. Але, ясна річ, якщо ваша сім'я це не схвалює і ви боїтеся ізоляції від суспільства, ви будете прагнути відтягнути момент визнання собі в цьому або постараєтеся примусити себе бути як усі. І це сумно. Для більшості жителів Швеції не важливо, чому люди стають або народжуються гомосексуалами. Важливо, що у людей справжні почуття одне до одного, що вони невигадані.

«Давайте поміркуємо. Собака, наприклад, може намагатися вступити в статевий акт з плюшевою іграшкою і здійснювати фрикційні руху, але цуценята від цієї дії не народжуються. Чи буває таке? Так. Різноманітність це? Напевно, теж так. Чи погано це? Не знаю. Сексуальність людини теж різноманітна. Фетишист, наприклад, більше любить деколи речі, ніж людину, якій належать ці речі. Але народжуються чи від такої активності діти? Загалом, це питання філософське. Але з точки зору біології - матері наук про живих істот, і в тому числі медицини, - звичайно, це не норма, але "в кожній хатинці свої іграшки"», - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

Про «перевиховання» геїв 

— Гомосексуальність можна «вилікувати»?
— Ніяке лікування тут не допоможе. Результатом може бути лише тимчасова відмова від уподобань і почуттів або асексуальність. Тобто люди взагалі втрачають інтерес до сексу і проявів сексуальності через острах бути соціально покараними. В цілому немає ніяких наукових доказів, що це «лікування» працює. Християнські релігійні групи іноді заявляють: «Дивіться, ми вилікували тех-то і тех-то від гомосексуальності!» А результат тільки в тому, що людина йде на шлюб з особою протилежної статі, придушуючи в собі інтерес до партнерів своєї статі. Багато хто з них через деякий час все одно повертаються до гомосексуальних контактів.

«"Перевиховувати "гомосексуала, звичайно, ніхто не буде, можна допомогти заблуждающимся і бажаючим розібратися», - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

Про шкоду порнографії

—  Що щодо порнографії: чи вважає її шведське суспільство проблемою? Особливо якщо враховувати її доступність для підлітків?
—  Юридично в Швеції не можна демонструвати сцени сексуального насильства, а також заборонено порнографію за участю дітей.

—  По-вашому, наявність доступу до порнографії несе загрозу для підлітків?
—  Це загрожує проблемами, якщо порнографія - єдине джерело інформації про секс і сексуальності. Приміром, у Швеції, хлопці та дівчата критично ставляться до порнографії. Я вважаю це прямим результатом сексуального освіти, завдяки якій підлітки отримують об'ємне уявлення про те, якими бувають сексуальні відносини. У підсумку необхідність порнографії, яка часто використовується для заповнення прогалин в знаннях, знімається. Якщо підліток дивиться тільки порнофільми і не отримує ніякої альтернативної інформації, то у нього можуть сформуватися хибні уявлення. Особливо це відноситься до дівчат, які, подивившись такі фільми, можуть бути стурбовані очікуваннями чоловіків і необхідністю копіювати поведінку жінок в порнофільмах. У хлопців можуть з'явитися зайві причини хвилюватися, що вони повинні бути бездоганні в ліжку і вести себе тим чи іншим чином.

«Я б сказав, що якщо в радянські часи було замало інформації, то зараз її надто багато. І серед неї багато неправильної і навіть шкідливою. Наприклад, широке поширення порнографії: люди недооцінюють її величезного негативного впливу, особливо на підлітків. В період юнацької гіперсексуальності, коли ще не вистачає власного досвіду, підлітки звертаються до інтернету і розглядають всі ці патологічні прояви сексуальності як норму. Це часто супроводжується мастурбацією, і, по загальноприйнятої теорії умовних рефлексів Павлова, у них закріплюються отклоняющиеся моделі сексуальної поведінки », - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

— Порнографія, яка зображує одностатевий секс, може спровокувати підвищений інтерес до гомосексуальності?
— Ні, це так не працює. Так може міркувати тільки той, хто свідомо переконаний, що гомосексуальність - це погано і ненормально. З таким же успіхом геї можуть усвідомити свою гетеросексуальність, переглядаючи порно за участю гетеросексуалів. Сама постановка питання, на мій погляд, необгрунтована.

— Деякі люди зізнаються, що перший раз усвідомили свою сексуальність саме після перегляду гей-порно.
— Тут треба розбирати кожну ситуацію, але, швидше за все, така порнографія просто допомогла усвідомити сексуальні уподобання. Швидше за все, у людини був подібний інтерес, і це знайшло підтвердження в процесі перегляду.

Про БДСМ

— Якщо говорити про практиках сексуального життя, то як бути з БДСМ? Це норма чи не зовсім?
— Це дуже цікаве і нелегке питання, тому що БДСМ нерідко містить насильство. У людей можуть бути різні сексуальні інтереси: хтось хоче підкорятися, хтось - домінувати, хтось - чергувати і те й інше. Але якщо говорити про насильство, то навіть спортивні ігри, такі як хокей і бокс, містять насильство, але коли це відбувається на спортивній арені як якийсь умовний акт, як рольова гра, то ні в кого питань не виникає. Хоча якщо говорити про садомазохистских проявах БДСМ, то там складніше визначити, де пролягає межа між нормою і не нормою. Але знову ж БДСМ - це досить закрита тусовка, ні для кого це не є проблемою, вони знають, що роблять. Якщо запитати просто людей на вулиці в Швеції, що вони думають про БДСМ, більшість напевно скажуть, що це дивно і незрозуміло.

«Якщо жінка одягає панчохи і чоловік шльопає її по попі, а потім у них яскравий секс, то це все в межах норми. Це парафилические елементи. Але якщо вона, наприклад, забула панчохи, і чоловік вже нічого без цього не може, з цим треба розбиратися. Це вже парафилические тенденції. Ну а якщо бити набагато важливіше, ніж любити, це вже справжні парафилии. Звичайно, варто відзначити, що норма буває як індивідуальна, так і парна», - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

— Що ви думаєте про полігамію і моногамії?
— Людям вирішувати, скільки партнерів - одного або більше - вони вважають прийнятним для себе. Але є поширена і підтримувана суспільством думка, що потрібно бути моногамним і чесним по відношенню до партнера. У плані сексуальної освіти ми не диктуємо людям, як їм жити, з ким і так далі. Але, зрозуміло, ці речі обговорюються. Якщо підлітків запитати, що вважається зрадою, вони скажуть, що навіть поцілунок - вже нечесно по відношенню до партнера. Але якщо говорити про те, чи допустимо секс до шлюбу, то багато в Швеції не одружуються взагалі. Так що секс до шлюбу був точно у багатьох. Тут важливо не те, що визнавати правильною точкою зору, а те, як ви ставитеся до інших людей, як дбаєте про себе і своє сексуальне здоров'я. Якщо ви вважаєте, що у вас повинен бути один партнер на все життя - це тільки вам вирішувати, а не комусь іншому. І ось тому важко сказати, що норма, а що ні. Взаємність - ось що важливо.

«В якійсь мірі приборкання своїх бажань - ціна щасливого шлюбу. Тому треба намагатися тримати себе в руках. Людина, на відміну від тварин, у стані своє поведінка контролювати. І, звичайно, треба вміти доглядати за відносинами і один за одним », - Євген Кульгавчук президент «Професійного об'єднання лікарів сексологів РФ».

Підписуйтесь на аккаунт Національного ЛГБТ-порталу України в ВКонтактеTwitter і Facebook: в одній стрічці - все найцікавіше з ЛГБТ-життя України та світу.  

Джерело: The Village,  інтерв'ю брала Саша Шевелева.

Тепер, завдяки Aperio Lux, ЛГБТ-портал можна читати на iPhone та iPad або підписуйтесь на Telegram канал @lgbtorgua

Підписуйтесь
на наші акаунти